Перейти к публикации
Katala.com

Рекомендованные сообщения

Rulev

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thee4

А вопросом на вопрос ответить допускается?..Это не будет восприниматься дурным тоном?Мне просто очень по духу Одесса...Если позволите,а выпадение чисел в рулетке попадает в область, которая рассматриваетсявысшей математикой, в одном из разделом под названиемТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТЕЙ (ТВ)?Почему у Вас изначальна взята дужина, а лишь последним пунктом число?На мой взгляд, если рассматривать нечто абстрактно,то вероятность наступления любого последующего события,не зависит от предыдущего.А в рулетке это возможно и не совсем так...Ведь причинно следственная связь существует...И очень может быть, что ТВ не охватывает эту связь.P.S. К сожалению, я не математик..,но тема Вами, затронутая мне интересна! :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

а выпадение чисел в рулетке попадает в область, которая рассматриваетсявысшей математикой, в одном из разделом под названиемТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ (ТВ)?

Еще как попадает.

На мой взгляд, если рассматривать нечто абстрактно,то вероятность наступления любого последующего события,не зависит от предыдущего.

С этим спорить не буду.:)

Ведь причинно следственная связь существует...И очень может быть, что ТВ не охватывает эту связь.

Не совсем так,но про это чуть попозже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aswlad

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

4 если на него ставить то можно сильно поплатиться банкролом пусть рулетка сделает 26 -39 спинов а вот тогда можно и поставить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

4 если на него ставить то можно сильно поплатиться банкролом пусть рулетка сделает 26 -39 спинов а вот тогда можно и поставить

А вот господин thee4 считает иначе

На мой взгляд, если рассматривать нечто абстрактно,

то вероятность наступления любого последующего события,

не зависит от предыдущего.

и я с ним согласен.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Я не думал что вопросы окажутся сложными,просто надо было знать с чего начинать разговор.Но все же подождем немного,может и ответит кто-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rplayer7

Мне кажется, играя в рулетку, мы имеем дело с выборкой ограниченного размера из последовательности случайных чисел, генерируемой программным ГСЧ казино. Поэтому нужно обсуждать соответствующие величины теории выборок: коэффициенты корреляции, доверительный интервал и т.д. А применение в прямом виде величин из теории вероятности может быть разумным только в случае большого количества непрерывных испытаний. Но кто нам, игрокам, предоставит большой банкролл, необходимый для проведения этого большого количества непрерывных испытаний? Если у игрока все же есть, допустим, есть в наличии миллион долларов для игры, он же не будет играть со ставками в 1 цент. Он будет делать ставки минимум по 400-500 долларов за 1 спин рулетки, а, скорее всего, и того больше. Так что насколько применим теорвер для игры в рулетку - это большой вопрос.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rplayer7

Для примера, рассмотрим социологические опросы населения. Казалось бы, как мнение опрошенных всего лишь 2-3 тысяч человек может достоверно и полно отображать мнение нескольких миллионов жителей какого-нибудь большого города или целой страны? Тем не менее, во всем мире проводятся социологические опросы, и их результаты часто используют политики и экономисты для принятия важных решений. Вот вам наглядный пример разумного применения теории выборки для достоверной оценки общественного мнения города или страны.Если на форуме есть математики, займитесь математическим обоснованием игры в рулетку. Но не надо смешивать в одну кучу теорвер, разработанный для математического описания огромного числа непрерывных испытаний, и небольшую выборку (размером в нескольких тысяч спинов рулетки) из нескольких миллионов случайных чисел, генерируемых ГСЧ казино.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drovokоl

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

Rulev, я думаю тут прикол в том, что все вопросы ошибочные.Угадал?
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

Rulev, я думаю тут прикол в том, что все вопросы ошибочные.Угадал?
Была мысль так поступить,но потом передумал. А где ошибки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drovokоl

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

Rulev, я думаю тут прикол в том, что все вопросы ошибочные.Угадал?
Была мысль так поступить,но потом передумал. А где ошибки?
Опасаюсь мелкими придирками испортить праздник.Изложите, пожалуйста, Ваше видение этих насущных вопросов.Постараемся осилить.
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Для примера, рассмотрим социологические опросы населения. Казалось бы, как мнение опрошенных всего лишь 2-3 тысяч человек может достоверно и полно отображать мнение нескольких миллионов жителей какого-нибудь большого города или целой страны? Тем не менее, во всем мире проводятся социологические опросы, и их результаты часто используют политики и экономисты для принятия важных решений. Вот вам наглядный пример разумного применения теории выборки для достоверной оценки общественного мнения города или страны.Если на форуме есть математики, займитесь математическим обоснованием игры в рулетку. Но не надо смешивать в одну кучу теорвер, разработанный для математического описания огромного числа непрерывных испытаний, и небольшую выборку (размером в нескольких тысяч спинов рулетки) из нескольких миллионов случайных чисел, генерируемых ГСЧ казино.

Не надо делить теорию вероятностей на ту что надо и на ту что не надо.В твоем примере ты просто приводишь пример биноминального и нормального распределения. Но об этом поговорим попозже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Для начала,прежде чем начать тему,решил спросить у здешних обитателей.Что бы не толочь воду в ступе и не содрогать воздух,ответьте на несколько вопросов из теории вероятностей1.Как посчитать среднюю частоту выпадения одной дюжины на дистанции 1000 спинов.2.Дюжина,на дистанции 100000 спинов выпала 36000 раз,насколько вероятно это.3.Насколько вероятен слив банка в 1000 фишек,при игре мартингейлом в равный шанс,на дистанции 5000 спинов.(лемитов стола нет,мин.ставка- 1 фишка).4.Вы будете ставить на номер,который выпал 3 раза подряд.Если нет,почему?Принимаются все ответы,даже ошибочные. :)

Rulev, я думаю тут прикол в том, что все вопросы ошибочные.Угадал?
Была мысль так поступить,но потом передумал. А где ошибки?
Опасаюсь мелкими придирками испортить праздник.Изложите, пожалуйста, Ваше видение этих насущных вопросов.Постараемся осилить.
Хотелось бы услышать сначала ваше мнение,а я потом постараюсь уже сам ответить на свои вопросы.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rplayer7

Rulev, Rulev,

Для примера, рассмотрим социологические опросы населения. Казалось бы, как мнение опрошенных всего лишь 2-3 тысяч человек может достоверно и полно отображать мнение нескольких миллионов жителей какого-нибудь большого города или целой страны? Тем не менее, во всем мире проводятся социологические опросы, и их результаты часто используют политики и экономисты для принятия важных решений. Вот вам наглядный пример разумного применения теории выборки для достоверной оценки общественного мнения города или страны.

Если на форуме есть математики, займитесь математическим обоснованием игры в рулетку. Но не надо смешивать в одну кучу теорвер, разработанный для математического описания огромного числа непрерывных испытаний, и небольшую выборку (размером в нескольких тысяч спинов рулетки) из нескольких миллионов случайных чисел, генерируемых ГСЧ казино.

Не надо делить теорию вероятностей на ту что надо и на ту что не надо.В твоем примере ты просто приводишь пример биноминального и нормального распределения. Но об этом поговорим попозже.

Я ничего не делю, тем более, не собираюсь делить теорвер и матстатистику. Просто высказываю свое мнение: игрок в рулетку имеет дело с небольшой выборкой из последовательности случайных чисел, генерируемых ГСЧ казино. Ведь ГСЧ используется одновременно во всех играх казино. Вряд ли в казино для каждой отдельной игры установлен свой отдельный ГСЧ. Это дорого и уменьшает надежность работы программ казино. Я полагаю, что числа из одного ГСЧ используются во всех играх казино.

Тогда возникает ряд вопросов: каким образом выбраны случайные числа, против которых я играю в рулетке? А если эти числа умышленно отобраны не случайным образом, как это должно быть в теории? Насколько представительна эта выборка? Соответствуют ли основные характеристики чисел выборки характеристикам генеральной последовательности случайных чисел, сгенерированной ГСЧ казино? Проверяют ли аудиторы характеристики выборки случайных чисел, используемых на каждой конкретной игре - допустим на европейской рулетке? Или аудиторы проверяют только характеристики генеральной последовательности ГСЧ?

По-моему, только при наличии ответов на эти вопросы можно решать задачи и говорить о теорвере.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thee4

В мои студенческие годы, была такая игра - в загадкивот несколько из них:1. «Один человек зашел магазин или супермаркет, взял товароплатил в кассе, посмотрел на чек и оставил товар...И в радости ушел из торгового заведения».Вопрос: с какой целью человек покупал товар?2. «Все слово, как бы один из разделов физики.Его первая часть — орудие пыток.Его вторая часть, как бы легкий флирт...»Вопрос: Надеюсь вы поняли о чем речь,будь так любезны, назовите это слово?3. « во времена гражданской войны(1917-1922) , налетел отряд,пусть будет, махновцев и с боем завладел город.И как обычно на три дня, город был отдан на откуп победителю...В сапожную лавку вваливается вооруженная и пьяная группа этих вояки который по тяжелей, говорит к сапожнику:- Жить хочешь?..- А кто ж не хочет?..- Тогда возьми эту треснутую бутылку и зашей?..Сапожник посмотрел на бутылку... и на ухо прошептал... обидчику.После чего последний заулыбавшись, сказал:- Ладно.., живи!Вопрос. Что же прошептал сапожник?..P.S. Возможно не совсем в тему... Ну все таки...Вот такая ассоциация у меня возникла. ;)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Я полагаю, что числа из одного ГСЧ используются во всех играх казино.Тогда возникает ряд вопросов: каким образом выбраны случайные числа, против которых я играю в рулетке? А если эти числа умышленно отобраны не случайным образом, как это должно быть в теории?

Первый и второй вопрос про дюжины немного затрагивают эту тему.Не ответив на первый вопрос,нельзя ответить и на второй.К примеру есть подозрение что номера отобраны не случайно.Тогда надо считать относительное выпадение номеров.В случайной выборке отклонение от МО колеблется в определенных рамках,а в "отобранной" же может выходить за эти рамки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

В мои студенческие годы, была такая игра - в загадкивот несколько из них:1. «Один человек зашел магазин или супермаркет, взял товароплатил в кассе, посмотрел на чек и оставил товар...И в радости ушел из торгового заведения».Вопрос: с какой целью человек покупал товар?2. «Все слово, как бы один из разделов физики.Его первая часть — орудие пыток.Его вторая часть, как бы легкий флирт...»Вопрос: Надеюсь вы поняли о чем речь,будь так любезны, назовите это слово?3. « во времена гражданской войны(1917-1922) , налетел отряд,пусть будет, махновцев и с боем завладел город.И как обычно на три дня, город был отдан на откуп победителю...В сапожную лавку вваливается вооруженная и пьяная группа этих вояки который по тяжелей, говорит к сапожнику:- Жить хочешь?..- А кто ж не хочет?..- Тогда возьми эту треснутую бутылку и зашей?..Сапожник посмотрел на бутылку... и на ухо прошептал... обидчику.После чего последний заулыбавшись, сказал:- Ладно.., живи!Вопрос. Что же прошептал сапожник?..P.S. Возможно не совсем в тему... Ну все таки...Вот такая ассоциация у меня возникла. ;)

:)Хорошие вопросы,требующие время.Правда на третий вопрос быстро пришел ответ в голову,лично я бы на месте этого сапожника ответил бы,что не каждую трещину стоит зашивать. ;)
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Мало кто попытался ответить на эти вопросы,жаль.1.Вероятность умножаем на дистанцию и получаем ответ. В одной дюжине 12 номеров,всего 37,дистанция 1000 - (12/37)*1000=324 выпадения.2.Этот вопрос более сложен,нужно посчитать СКО(среднеквадратическое отклонение).Известно что дюжина за 100000 спинов выпала 36000 раз.Считаем сколько в среднем должна по вероятности (12/37)*100000=32432 раза.Теперь известно что от среднего отклонилась на 36000-32432=3568 раз.Но на сколько это вероятно,если выпадение каждой из трех дюжин имеет одинаковую вероятность? Для этого считаем относительное отклонение. 1СКО= sqrt((вероятность выпадения дюжины)*(вероятность невыпадения)*дистанция)= sqrt((12/37)*(24/37)*100000) =145 раза.Теперь считаем сколько СКО получилось 3568/145 =24.СКО.Дальше по графику плотности вероятности нормального распределения смотрим насколько это вероятно.Можно сказать что это маловероятно,вследствии чего можно сказать что у дюжины вероятность намного больше чем 12/37.На 3 и 4 вопросы отвечу попозже.:)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

3.Чтобы ответить на третий вопрос,надо посчитать на сколько шагов прогрессии хватает банка(1000 фишек). 1-2-4-8-16-32-64-128-256-512.Получаеться что на 9 шагов,но возьмем на 10,с условием что в банке 1024 фишки.Слив при мртингейле происходит при комбинации,когда несколько проигрышей подряд.В данном случае их 10. Считаем вероятность (18/37)^10=0,0007,7 раз за 10000 спинов,или 1 раз за 1500 спинов.Вот и ответ,что на дистанции 5000 спинов проигрышь очень вероятен,а последующие выигрыши не конпенсируют на следующий,11 шаг прогрессии.4.Четвертый вопрос самый легкий.Сколько бы повторов номера не произошло,вероятность его на следующий спин неизменна и составляет 1/37.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xasanoff

4.Четвертый вопрос самый легкий.Сколько бы повторов номера не произошло,вероятность его на следующий спин неизменна и составляет 1/37.

Ты как блондинка из анекдота:профессор - скажите пожалуйста какова вероятность что выйдя на улицу встретите динозавраблондинка - пятьдесят на пятьдесатпрофессор - как такблондинка - а так, втречу или не встречу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

А с чем ты не согласен,обоснуй?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
xasanoff

Советую прочитать на форуме руказино темы "как самому проверить честность казино." и "Системы выигрыша в рулетку"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Выкладый здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
thee4

...По классике жанра...,
интрига была.., был диалог... и немного приоткрылась завеса
в прекрасный мир высшей математики...

А математика, как известно очень точная наука!

Как по мне,
эта ветка интересна и если здесь будут обсуждаться насущные вопросы
помогающие игрокам стать плюсовым...
Используя при этом научный подход и помогут осмыслено делать ставки- выигрышными...
Будь то рулетка или же к примеру- числовые лотереи и при этом сводить к минимуму затраты игрока на пути к выигрышу

(к очень крупным выигрышам...).
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ!!!!
ИЛИ У КОГО ТО ИЗ ИГРОКОВ ОТСУТСТВУЕТ,
НЕИСТРЕБИМОЕ ЖЕЛАНИЕ СОРВАТЬ СВОЙ ГЛАВНЫЙ КУШ????!...

Давайте просто внимательно выслушаем господина Rulev-а ,
мне кажется, ему есть что нам сказать, и не просто сказать, а при необходимости
и даже имеется желание нам объяснить нечто.., если будет в этом необходимость!

Мне кажется я прав, по отношению к Вам, господин Rulev? ;)

А вооружившись научным подходом, интуицией и игровым опытом, можно и
должно «горы свернуть»!

Желаю всем, жить и играть в радость!..
А деньги, пусть приложатся!

:hi:

P.S. … в третьей загадке о сапожнике ...

Сапожник просто шепнул такую фразу:
-«Я зашью, если ты вывернешь на изнанку!»
(Негоже видеть шов в работе мастера)

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rulev

Прошу прощение за минус,хотел поставить плюс,но не туда нажал. Может модераторы исправят.Вы правы,математика наука точная и без нее,родимой никак. К примеру как можно узнать что программа действительно способна предсказывать,а не просто дает рандомный результат,который тоже иногда выводит в локальный плюс. Но это все иллюзии. К большому сожалению,это тема ,кроме Вас,никого не заинтересовала. :(

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Olynes
      Автор: Olynes
      Вы все знаете, что на форумах полно говна и то, что предлагают некто, в реальности не стоит и гроша...
      Но вот теперь представьте такое - кто то--- приходит на форум и обьясняеть некую схему игры- те кто пробует ее получает выигрыш пробует на большой базе данных - тоже выигрыш...
      Что будет в таком случае ?
    • zadunais
      Автор: zadunais
       Ангел на братском форуме написал 3 варианта проверки рулеток на честность, что думают по поводу этих систем проверки наши знатоки?
    • Borisych
      Автор: Borisych
      который (сейчас они) украли у меня, представили на как свой..   Будьте внимательны с этой конторой!  
    • Wager
      Автор: Wager
      Внимание
       
      Luxorslots.com - люксорслотс казино - в Черном Списке !
       
      Будьте осторожны !
       
       
      Всем доброго времени суток! Читаю этот форум уже месяц и только сегодня решил написать свой первый пост.Хотелось бы услышать мнение заинтересованных людей, т.k на сегодняшний день этот форум является единственным не заангажированным в рунете, Хочу поделиться своей игрой в казино LuxorSlots, депозит 100, результат по истечении дня 1014. Посмотрим как пойдет игра дальше.
       
       

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×