Перейти к публикации
Shvonder

форум игроков Игрок И Алкоголик - Пассажиры Одного Поезда?

Рекомендованные сообщения

Shvonder

– Я помню свое состояние, когда приходил домой. Я опускал глаза и испытывал глобальное чувство вины. Мне уже никто не доверял, отказывали в кредитах. Я продавал вещи из дома. Однажды люди на вокзале купили у меня за 800 долларов дорогущий компьютер. Я зарабатывал на него больше года, но удачно проиграл эти деньги за два часа. Это тоже был мой определенный выход – то дно, от которого я могу оттолкнуться. Слава богу, что появилось в России такое сообщество – Анонимные игроки. Иначе я бы сошел с ума или превратился в растение. Физически я настолько ослабел, что меня даже алкоголь не брал.Николай отказывается от пива: «Нет, алкоголь, как и игра, – мой враг». Просит официантку принести горячей воды, чтобы разбавить кофе: кажется слишком крепким. Раскладывает на столике буклеты и листовки: «Вот это – наша программа восстановления, а это – наши принципы». Фамилию Николая я не знаю. А, может быть, он и не Николай вовсе (у «анонимных» – алкоголиков, наркоманов, игроков – все как у разведчиков-нелегалов). Но именно он был в числе энтузиастов – создателей cодружества Анонимных игроков в Москве. Сейчас в столице работает шесть групп АИ.– Наше сообщество родилось четыре года назад. Два безнадежных игрока собрались, и пошло движение. Сначала не было ничего. Нам очень помогли анонимные алкоголики.– Родственные души? – Да, но есть отличия. Если, допустим, алкоголику, чтобы дойти до третьей степени прогрессирующего заболевания, нужно от трех до пяти лет, наркоману – полтора-два года, то игроку достаточно полгода. Так же и в финансовых вещах. Если алкоголику, например, нужно триста-пятьсот рублей в день, наркоману – тысяча рублей, то игроку надо потратить в день не менее пяти или десяти тысяч рублей. Хотя можно играть и на тысячу рублей, чтобы уйти от проблем. Но когда деньги кончаются… Я это свое состояние помню: было очень тяжело, больно. Когда я пришел к анонимным алкоголикам, у меня была уже вторая проблема. Это – азартная игра. Меня закодировали в 90-м году. Мне тогда было 20 лет. И автоматически через 7 месяцев я подсел на игру. Алкоголик и игрок чаще едут как бы в одном составе. Только пересаживается с одного вагона в другой. Я вообще хожу параллельно – к анонимным алкоголикам и к анонимным игрокам. Болезни эти прогрессирующие, хитрые и смертельные.– Как ты подсел на игру? – Мне сделали укол, сказали: «Не пей». Это было под страхом и я, естественно, мучился. Не было желания работать, учиться. Мне не хватало алкоголя, чтобы забыться, уйти от проблем. Через полгода я нашел игровые аппараты – в ЦУМе. Я кинул 20 рублей и выиграл трехмесячную зарплату советского работника. Естественно, мои эмоции и состояние поднялись. Три дня я что-то выигрывал, но на четвертый раз проиграл трехгодовую зарплату. Я хотел отыграться. Снимал в сберкассе деньги. Проиграл я тогда около трех тысяч еще советских рублей. И после этого я ушел в запой. Это продолжалось 11 лет. Сначала я думал, что игровые салоны или казино – для отдыха, для людей состоятельных, романтичных. И меня туда затягивало. Я шел туда с радостью. С предвкушением, что в этот раз будет что-то по-другому. Я туда шел за двумя вещами. Это, безусловно, выиграть и получить кайф.– Но ведь и кайф получал.– Конечно. Ученые определили, что во время игры вырабатывается приблизительно такое же вещество, что дает алкоголь и героин. И, безусловно, я не знал, насколько это будет серьезно. Страдал не только я, но и моя семья. В Москве есть группа Анонимных игроков для родственников. В основном туда входят жены и матери игроков. Если игрок проигрывает или запивает эту проблему, то родственники это все героически переносят. Отсюда у них эмоциональные проблемы, болезни. Большой процент – онкологические заболевания.– А твоя семья?..– У меня дочка десяти лет, жена… Она сейчас ходит на группу. Я убежден: туда надо идти второй половине. Если сам игрок не может пойти выздоравливать, то надо, чтобы кто-то из родственников туда пошел. И зависимый человек будет постепенно, неосознанно интересоваться: куда люди уходят, что они читают?..– А можно играть и не заигрываться?– В принципе, да. Но игроки проживают четыре фазы. Сначала это фаза выигрыша, где игрок действительно выигрывает. Ему это состояние нравится. Он хвалится большими выигрышами. И есть фаза проигрыша, где игрок играет в одиночку, уходит с работы. Он берет малую часть денег, ее проигрывает и едет еще за деньгами. Он не может успокоиться. Да, есть люди, которые приходят в казино отдыхать. Они проигрывают 100 долларов и спокойно уходят. Но азартный игрок не может играть два-три часа, как нормальный человек. Он проигрывает все, а потом всякими хитростями добывает еще деньги. Он напридумывает такого, что даже в книге не описать, во сне не увидеть…– Достоевский описал в «Игроке».– Да, и совершенно точно. Эти люди одержимы. И это пристрастие вытесняет человека из других сфер жизни. Он целиком сосредоточен только на своем безумии. И в это вовлекает еще до 30 человек. Я все равно бы пришел к игре. Я – человек зависимый, и это состояние – с детства. Я все время во что-то играл – в фантики, на мелочь, в трясучку… Я не любил проигрывать в салочки, в казаки-разбойники. И если проигрывал, то получал такое же состояние – опустошение, неудовлетворение. Другие, независимые, ребята спокойно к этому относились.– А если в начале – проигрыш?– Не все могут стать игроками, но одно из условий это то, что «мне сразу повезло». В этом есть инфантильность. Ведь как приятно: затратил 10 рублей, и выиграл в сто раз больше! И потом уже не можешь остановиться. Круг людей, кто может дать взаймы, сужается. Появляются страхи, что я кругом должен. Я выключаю телефон. Я не могу смотреть людям в глаза на работе, друзьям. И появляются такие мысли о суициде – не хочется жить.– Случаи суицида игроков действительно реальны? – Реальны. Компульсивный игрок проходит, как я уже сказал, через несколько фаз. Это фаза выигрыша, где он действительно выигрывает. Фаза проигрыша: игра в одиночку, уход с работы, крупные займы, неоплачиваемые долги, ложь. И – фаза отчаяния: испорченная репутация, разрыв, потеря друзей и работы, развал семьи и большое количество займов. И так же есть фаза безнадежности, где игрок или умирает, или начинает выздоравливать. Возникают мысли о самоубийстве и попытки убить себя. Я наблюдал людей, когда они были в таком состоянии. После сильного проигрыша они просто пили из бутылки виски, чтобы себя выключить, обезболить. Все игроки – это тоже алкоголики: такое же поведение, мышление. И так же есть фаза реконструкции, где игрок может пройти через срыв, но он все равно придет в программу АИ. Он споткнется, увидит свои ошибки и пойдет дальше выздоравливать. Там появляется надежда…– И у тебя возникали мысли о самоубийстве? – У меня были периоды, когда я воздерживался от игры. И именно тогда у меня появлялись попытки суицида. Я заходил, допустим, в комнату дочери, видел ее прыгалки и думал, что с помощью их можно уйти из жизни. Я люблю жизнь, я занимался спортом, чем-то был увлечен, люблю путешествовать, люблю общаться с людьми, но вольно-невольно мне в голову на несколько секунд такие мысли приходили. И страхи рождались, фобии. Я боялся в метро ездить. Боялся переходить через дорогу. Начались изменения в моей личности. Я был настолько безответственный, что в любой момент мог уйти с работы и проиграть не только свои, но и чужие деньги. Когда подходил день зарплаты, я был убежден, что оплачу детский сад, квартиру, куплю что-то домой. Я твердо в это верил, но когда я получал деньги, то не доезжал с ними до дома. Эти несчастные, трудом заработанные 10–20 тысяч рублей оказывались в игровых салонах. Я помню, как мне говорили: «Ну ты не мужчина, ты тряпка». Жена говорила или матушка: «Ну зачем, сынок, играешь, это грех, это дьявольские вещи». Я соглашался, кивал головой, но через сутки все равно играл. Это была моя иллюзия, что можно зайти в игорный салон и контролировать свое поведение. Я проигрывался до того состояния, что не оставалось денег на метро. Однажды я шел до дома 10–15 километров – зимой, в 20-градусный мороз.– Сегодня мы проходили с тобой мимо игрового заведения. Какие чувства ты испытывал? Внутренний голос не нашептывал предательски: а хорошо бы заглянуть?– Чувства? Спокойствие. Я их просто не замечаю. Такое состояние дала мне программа АИ. Главное ее свойство в том, что в одиночку нельзя справиться с проблемой. А вместе можем: я, Володя, Миша, Вася, Рома…– А перекинуться в «дурачка»? Есть же безобидные игры.– У анонимных игроков есть такое обращение ко всем игрокам, особенно к новичкам… Вообще у нас человек сам решает, остаться ему или уйти. Никто никого не увольняет. Свободный вход – свободный выход. У нас нет командиров, никто не приказывает. Свободная форма общения, доброжелательность. Бывают какие-то эмоциональные споры, но мы пытаемся этого избегать…– И что вы новичкам советуете? – Прежде всего вообще не играть. В том числе и на фондовой, товарной бирже. А также в лотерею, на ипподроме, в лото, в карты, даже в подбрасывание монетки – «орел» или «решка».– Не слишком ли строго?– Просто каждая такая ситуация может спровоцировать более серьезную игру. Простая безобидная игра в «дурачка» может ассоциироваться с покером в игровых автоматах или в казино. Рекомендация – это опыт людей, которые прошли через такие же страдания, муки… Игрок может ставить деньги – это тоже считается срывом. Он сам не играет, но вовлекает других. Поэтому мы считаем: любая ставка для себя или других тоже считается участием в игре.– А можно быть членом АИ и в то же время не иметь проблем с алкоголем?– У нас есть рекомендации – в течение года человеку, имеющему проблемы с азартными играми, не принимать вещества, изменяющие сознание, в том числе алкоголь. Иначе он будет запивать эту проблему еще глубже. В 1993 году я познакомился с одним иностранцем. Он спросил меня, где можно в Москве ночью поиграть. Я его отвез в такое заведение, и он проиграл все. Он приехал сюда по делам своей фирмы и невольно сорвался. Я увидел его через неделю: весь опустошенный, похудел килограммов на 15. В этот период он ничего не ел, только курил и пил алкоголь.– А срывы часто случаются?– По-разному. Примерная статистика: 10 игроков приходит – девять уходят, один остается. Наш опыт говорит: невозможно помочь человеку, который не познал дно. Если у него есть еще силы, финансы и физически он здоров, то может еще играть. Но в результате он все равно попадает в состояние безнадежности. И тогда ему могут помочь только АИ, один он не справится. Я обращался в 93-м году к врачу, к разным колдунам, они фиксировали состояние на месяц, два, три, но я срывался. Это не работает. Там все решается на страхе. А любой стресс для меня – это один выход: пойти и сыграть.– Одному, без помощи содружества невозможно восстановиться?– Понимаешь, наедине с собой я могу себя легко оправдать: начальник – плохой, жена – не та, погода ни к черту, дождь пошел да еще любимая футбольная команда проиграла… Все! Я пошел играть! Но полезность этой программы в том, что я могу прийти на группу и рассказать о своих чувствах, о своем состоянии. И я понимаю, что не могу этим людям врать.Мне анонимные игроки подарили такую вещь, как спокойствие. Я работал, вел дневник тяги – во сколько начинается, во сколько заканчивается… А сейчас благодаря программе я чувствую себя по-настоящему свободным. Я живу сейчас (Николай постучал по деревянному столу) в мире с собой и окружающими.Контактный телефон АИ: 126-04-51.«Думай! Думай! Думай!»Вспомни, что будет после первой ставки. Используй свой опыт. Вспомни кошмар компульсивной игры. «Живи сам и давай жить другим!»Для спасения своей жизни необходимо научиться быть терпимыми к поведению других людей. Очень легко использовать поступки других в качестве оправдания нашей игры, наркомании и пьянства. «Только сегодня»Избегать выражений: «завязать», «дать зарок», «навсегда», «я больше никогда»… Более реальное: «я не буду играть только сегодня». «Сегодня» – это то, что с нами всегда. Можно разбивать сутки на более мелкие отрезки. «Первым делом – главное»Отказ от игры и веществ, изменяющих сознание – основное правило жизни: везде и при любых обстоятельствах. Это выше работы, семьи, друзей и детей. Если мы не останемся чистыми и трезвыми, то у нас не будет ни семьи, ни работы, ни друзей, ни детей.Источник - vmdaily.ru/article.php?aid=19327

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chekist

Слишком утрировано, ...а статейка-то рекламная! ;) Ключевая фраза - номер телефона. Особенно порадовало: "Ученые определили, что во время игры вырабатывается приблизительно такое же вещество, что дает алкоголь и героин." Открою страшную тайну, это вещество называется - адреналин. ))))

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
laviss

"Пьянство есть корень всякого зла"

post-208-0-25934000-1365069745.jpg

post-208-0-11844600-1365069746.jpg

post-208-0-87463400-1365069746.jpg

post-208-0-97693700-1365069747.jpg

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
aswlad

пить надо в меру ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drovokоl

Давай навыигрываем и пропьём всё нафиг.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Perepetuja

Слишком утрировано, ...а статейка-то рекламная! ;) Ключевая фраза - номер телефона. Особенно порадовало: "Ученые определили, что во время игры вырабатывается приблизительно такое же вещество, что дает алкоголь и героин." Открою страшную тайну, это вещество называется - адреналин. ))))

А ты вот и неправ. Адреналин не вызывает привыкания. Вещество, которое отвечает за зависмости - это дофамин, производное серотонина, оно выраьатывается при наступлении положительной эмоции и в обычной жизни вырабатывается не часто и в малых количествах, К тому же во обычной жизни существует временной промежуток между событием - и реакцией мозга на него. А в игре его выработка максимально ускорена - поставил, спин ( раздача), результат. А адреналин - это гормон тревоги, он вырабатывается у игрока при отсутствии дофамина ( нет удовольствия, организм говорит - что-то случилось, и посылает адреналин,как сигнал - немедленно иди играть, тебе плохо, у тебя нет дофамина!).
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Borisych
Perepetuja, где играешь сейчас ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Chekist

А ты вот и неправ. Адреналин не вызывает привыкания. Вещество, которое отвечает за зависмости - это дофамин, ... посылает адреналин,как сигнал - немедленно иди играть, тебе плохо, у тебя нет дофамина!).

Ну не прав - так не прав, мы же на форуме, вот и выяснили что к чему. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Perepetuja

Perepetuja, где играешь сейчас ?

Дали БЛ во всех относительно дешевых казино, хожу в Шангри Ла, дорого, но кайфно... Пару раз к туркам на Принцессу заходила, но там как всегда - не ровно, и не кайфно. Новое открылось в декабре, Баккара, но такие отзывы у людей, что обхожу стороной.
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Perepetuja

А, из дешевых - в Викторию могу ходить, но не хожу - не хочу портить хорошие отношения с топ-менеджерами этого заведения.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GROKK

гормоны - штука не шуточная.но очень много зависит и от стержня, то есть, от так называемой "конституции" внутренней.кто-то, например, собачку потеряет и чуть ли не вешается, а кто-то семью схоронил всю после катастрофы, и только близкие друзья о том знали, ибо внешних признаков "обычных" в виде депрессий и пьянства не было у человека потом.если у чела нет силы воли и мозгов - то пускай не только всё сольёт и продаст, но пусть ещё и застрелится.или вы думаете мне жилы поиграть не крутит при моей норме в 30 евро в месяц на проигрыш?крутит, ещё как крутит. но не фиг было прошлый марафон сливать. или не?а если ты самоуверенный дебил везущий очередную штуку баксов к игровому автомату - то при чём здесь адреналины-дофимины то? они то при чём, но не они виной

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
angelruletki

интересно было бы услышать мнение Калбоба - вот когда он выиграл 40 000, какие у него были ощущения, эмоции? Эйфория наверно. Или был в шоке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rplayer7

Где-то читал, один опытный лудоман рекомендует начинающим игрокам тратить на игру в онлайн-рулетку не более 50 у.е. в месяц.На мой взгляд, еще важно делать длительные перерывы в игре на реальные деньги. Это тоже сдерживает развитие лудомании. Некоторые казино по 5-6 дней выводят выигрыши. Сначала это меня злило и раздражало. А сейчас я даже рад этой медлительности казино. Когда играешь на деньги только в выходные и праздники, как-то лучше себя чувствуешь, тяга к игре заметно уменьшается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nikonzon

интересно было бы услышать мнение Калбоба - вот когда он выиграл 40 000, какие у него были ощущения, эмоции? Эйфория наверно. Или был в шоке?

Думаю что особого драйва он не испытывает уже, для него это скорей работа и обыденность. Я про игру а не деньги.
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drovokоl

Алкоголики и "лудоманы" - пассажиры встречных поездов. Систематическому выигрышу спиртноевообще-то мешает. Крупный проигрыш ещё может быть этапом на пути вверх, пути саморазвития иобогащения. А пьянство, запои и сопутствующие эксцессы чаще на пути вниз, к болезням,деградации и ранней смерти. Даже при сохранении социального статуса.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vadr

вот именно поэтому алкоголь в казино бесплатный.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
nobucomacu

лучше быть игроком чем алкоголиком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
studend

«Живи сам и давай жить другим!»

 

но не навязывай свое мнение! ага

я так считаю.

а то некоторые "исцелившиеся" считаю своим долгом исцелить других

если человек захочет, то он пойдет и к Аи, и к АА, и к АН

но насильно мил не будешь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Muller
      Автор: Muller
      Как спасаться будем?
    • drovokol
      Автор: drovokol
        {\__/}
        ( • - • )
        />@<\
      Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка. 
      Подход, отход, фиксация. Смелей, за нами нация. 
      Как известно, надёжно выигрывать в сик бо можно тремя основными 
      методами, которые могут сочетаться друг с другом. Даже должны 
      сочетаться. То же можно сказать и про физические методы на рулетке. 
      Но речь идёт об универсальных, то есть психических. 
      Их вполне достаточно для победы в любой игре. 
      Назову методы сразу, а там посмотрим. 
      1. Ясновидение +. Третий глаз там, ухо, яснознание... 
      2. Биолокация +. Радиэстезия там, лозоходство...
      3. Воздействие +. На ситуацию, на механизмы, на людей. 
      В этих делах нам могут помочь существа и вещества (пиво). 
      К первым отнесём и амулеты. 
      Вообще, мне сик бо не к спеху. Я тут решил не искать кредиты  
      для новой поездки в зону, а добыть эту кучу денег ставками на спорт. 
      Экипировку новую тоже быстро не приготовить. Такое не купишь.  
      Ещё 5 лет назад я накупил разных шмоток и обуви специально 
      для игры, и доволен своей предусмотрительностью. Но практика 
      показала, в каких направлениях нужно всё совершенствовать. Сик бо это дежурный вариант, план Б. Если забанят в России, то 
      на Востоке можно будет неслабо поиграть в сик бо и баккару. 
      Блэкджек я не люблю, а рулеток там почти нет. Зато денег до хрена. 
      Ближе всего постажироваться можно в Тбилиси. Может и в Батуми 
       есть уже сик бо. Просто поупражняться - хоть дома: три кубика и вперёд. 
      У меня есть ещё хорошая программа для тренировки.
      А третий глаз и для ставок нелишним будет, придётся открывать.  
      {\__/}
      ( • - • )
      />@<\
    • Asher
      Автор: Asher
      Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “не пуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.
      Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются …, и так далее. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно.
      Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.
      На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед.
      “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь.
      Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное — остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому.
      “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!
      Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности. Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче — народ наивнее, законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего. Путь таких контор напоминал историю известных казино. Много жизней было сломано, семей пущено по миру и разрушено.
      Психологические травмы трудно переоценить. Все “клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами” всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком, опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”. Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику. Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться. Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее запланированном) случае можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес, легкие деньги.
      С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма продвинув рынок акций и других традиционных финансовых инструментов путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла “талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с “клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё технически организовать, содержать ораву хороших и надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов, способных в нужный момент манипулировать котировками, графиками и спредами. Также появилась необходимость наладить профессиональный маркетинг, персональное электронное общение с лохами. Конкуренция опять же, халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.
      В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.
      Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями технического анализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% — невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных — эти деньги берущих”!
      И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили.
      Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.
      1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и так далее, по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете — заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! — “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.
      2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и так далее”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.
      3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?! – Какого такого спрэда? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.
      4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно?! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время? А я проверю! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете…” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту тему, часто можно услышать ответ вроде: “Ну-у … если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда… наверное…может быть…”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и так далее. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.
      Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.
      Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался.
      А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться? Лохизм этот, превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс — бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.
      Платон Емцов.
    • maxik
      Автор: maxik
      Герман Клименко счел Россию готовой к отключению от мирового интернета

      Россия технически готова к отключению от мирового интернета, хотя процесс не будет безболезненным, заявил советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко в интервью программе «Поздняков», опубликованном на сайте телеканала НТВ.
      «Технически мы готовы к любым действиям сейчас, сбои всегда бывают при переходе с одной технологии на другую. Есть хорошее утверждение, что любая система характеризуется не ошибками и сбоями, а реакцией на ошибки и сбои», — сказал Клименко.

      «Если завтра наши коллеги отключат нас от рубильника, я не знаю, будет ли это безболезненно, обещается, что безболезненно. Я уверен, что безболезненно не будет. Где-нибудь у кого-нибудь что-нибудь отключится. Наверное, выяснится, что кто-то хранил свои данные за рубежом, хотя есть постановление хранить здесь. Кто-то домены свои хостил за рубежом. Поэтому они, наверное, будут испытывать некоторые трудности. Но само по себе аппаратно-программно нет никаких противопоказаний, чтобы мы жили хорошо и нормально, даже если нам объявят такую войну, как крымская изоляция», — пояснил Клименко.

      Он напомнил, что уже сейчас работает российский сегмент сети интернета, который создан по указу президента специально для чиновников. 

      «Все чиновники, все госучреждения находятся за большим таким “китайским файрволом”. То, чем всех нас пугают. Но пока все живы», — отметил Клименко.

      Как кнопочкой сделать страну изгоем

      Он рассказал, что «15−18 лет назад присутствовал, когда принимался вопрос о внедрении и легализации Microsoft в государcтве, школах». По его словам, тогда «коммунисты говорили, что американцы затянут нас, а потом выключат рубильник». А представители компании утверждали, что такого не случится.

      «Какие бы не были утверждения и друзья, всегда найдется ситуация, при которой вам могут сказать: а вот теперь у вас в Крыму не работает Google, Microsoft. И вы скажете: как же так, у меня там коммерческие банки, связь», — пояснил Клименко.

      Он констатировал, что люди зачастую плохо себе представляют, насколько технически погружены в это. Например, пояснил советник президента, сотовые вышки — это вышки плюс программное обеспечение, это роутеры.
      «Это колоссальный объем, который можно кнопочкой просто взять и сделать из страны страну-изгой», — подчеркнул Клименко.

      Он напомнил, что еще в 2010 году постановлением правительства РФ было указание перейти на отечественное программное обеспечение в течение пяти лет.

      «За пять лет перешло всего одно ведомство — ФССП. Я не хочу употреблять слово саботаж. Но нам показали наглядно, что надо заботиться о своем доме и замки надо на дверь вешать. И должно быть свое. Это правда», — сказал Клименко.
    • mazder
      Автор: mazder
      Попробуем разобраться, что же такое «хайп», и какое место он занимает в сфере онлайн-инвестирования.
      Начнем с того, что аббревиатура «ХАЙП» дословно означает «высокодоходный инвестиционный проект». В этом контексте слово «высокодоходный» означает любую прибыль, выше доходности от депозитов. Любой проект, предлагающий «гарантированный» или предполагаемый доход выше, чем депозитный, можно назвать хайпом.
      Однако, опытные инвесторы считают, что не существует хайпов, которые так или иначе не являются «пирамидами».
      Откуда берется это мнение? Большинство хайпов работают онлайн, у них нет представительства или офиса в реальном мире. Их задача – перераспределять средства между участниками программы. А значит, выплаты будут происходить только до тех пор, пока администраторы смогут или заходят привлекать новых инвесторов.
      Кто стоит за созданием хайпов?
      Создатели хайпов называются «администраторами». Между ними существует невероятная конкурентная борьба. Рынок постоянно наполняется новыми игроками, которые ищут спонсоров. Такие хайпы сделаны поспешно и создаются лишь с целью получения дохода исключительно администратором.
      Но в виртуальном пространстве можно отыскать администраторов, которые создают качественные программы. Изначально такие хайпы ориентируются на будущее и много вкидывают в рекламу. Над некоторыми проектами, работает целая группа людей: создатели, программисты, администратор, дизайнер и рекламный менеджер. Такие хайпы очень сложно найти, но в них может заработать даже новичок!
      Зачем создаются хайпы?
      Все просто. хайп создается, чтобы его владельцы заработали. Это основополагающий принцип хайпа. Но при правильном подходе и анализе, инвестор тоже остается в прибыли. И размеры этой прибыли могут быть впечатляющими.
      Какие бывают хайпы?
      Условно принято делить Хайпы по рентабельности на несколько групп:
      1. Низкопроцентные хайпы с доходом до 15% в месяц.
      2. Среднепроцентные хайпы с доходом до 60% в месяц или до 2% в день.
      3. Высокопроцентные или «быстрые» хайпы с доходом от 3% в день и выше.
      Но мы добавим еще 2 группы:
      1. МЛМ (многоуровневые) программы. В процессе делается акцент на реферальную программу. Пирамида в чистом виде.
      2. Почасовые программы – если повезет, сумма вклада удваивается за очень короткий промежуток времени, например, за 1 день.
      Сколько живет хайп?
      Важно понимать, что хайп живет, пока этого хочет админ. И это основной фактор. Помимо этого, существуют другие составляющие, влияющие на то, сколько же проект будет оставаться активным. Необходимо оценивать тарифы (определяющие доходность), качество придуманной легенды, наличие технической базы, рекламу, уровень маркетинга и много других факторов.
      «Низкопроцентный» хайп живет от полугода до пару лет. Среднепроцентный «продержится» приблизительно столько же, а высокопроцентный – и того меньше, всего до пару месяцев. «Почасовой» же проект продержится лишь от нескольких часов до нескольких дней.
      Практически невозможно предугадать день закрытия хайпа, не имея в его руководстве доверенного информатора.
      Идеальный хайп проживает все уровни процентности. Только опытный человек может определить время «Х», когда пора выходить из проекта. И только он же может оценить целесообразность инвестиций в тот или иной проект.
      Исходя из практики, можно утверждать, хайпы «лопаются», как только администратор принимает решение о закрытии этого и открытии нового проекта.
      Какие легенды используются для хайпов?
      Легенда – почти всегда вымышленный рассказ об источниках дохода. Обычно, администраторы ссылаются на Форекс, но встречаются альтернативы. Чем более убедительна история, тем больше вероятность, что она выдуманная. Легенду важно учитывать, когда вы делаете анализ хайпа.
      Принцип хайпов — «пирамиды»?
      Важно понимать, что в инвестиционном пространстве 99.9% программ уровнем дохода выше 15-20% в месяц – пирамиды! Среди хайпов встречаются реально работающие проекты с доходностью до 15%, но определить их практически невозможно. Администраторы почти никогда не предъявляют реальные доказательства, подтверждающие их легенду. Заведомо стоит относиться ко всем хайпам, как к «пирамидам».
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×